【長篇翻譯】20170607 CINRA.NET 橘慶太專訪
本文文長，重點大概有五個：
(一)橘慶太對於逐漸擺脫過去老是被當成是偶像的看法，開心音樂作品獲得好評，也很開心w-inds.挺了過來。
(二)因為有了全創作作品，音樂作品也獲得好評，真正用實力證明自己在創作這條路上不只是玩玩，才有自信推出Remix競賽，並且藉此認識更多有才的創作人，大家一起讓日本音樂界變得更好。
(三)自認不適合做偶像的原因：不只是因為歌迷才做音樂。因為擁有強烈的自我意識，無法100%做到他人的要求、設定。
(四)如果w-inds.三個人感情惡劣，橘慶太會直接將w-inds.當作事業經營，沒有想法，自然不會想著要怎麼突破，也沒有自我意志。但因為三人都以身為w-inds.為傲，w-inds.不只是工作，而是三個人的人生。
(五)橘慶太認為現在是阿宅特質當道，是時代強者。(大概因為自己也是阿宅)
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橘慶太揭露：w-inds.之所以無法以偶像之姿生存的熱血告白
專訪文字：三宅正一 撮影：西田香織 編輯：山元翔一
來源：
w-inds.與CINRA.NET合辦一項Remix競賽，Remix的選曲是w-inds.最新單曲"We Don't Need To Talk Anymore”。該曲既是橘慶太首度以w-inds.名義的全創作歌曲，也堪稱作為因即時呼應當今國際樂壇的主流而獲得高度評價，以Tropical House為主軸的新專輯INVISIBLE的代表作品。
橘慶太趁著這次舉辦的Remix競賽透露自己的高度期待，希望能認識更多，擁有自由奔放又充滿刺激的創作天賦為傲的聲音創作者。應該可以說，這次競賽所象徵的重大意義在於，唯有現在的w-inds.才能實現的企畫。
在這次的單獨訪談中橘慶太將毫不保留地暢談，從本次Remix競賽提案的動機背景，到身為音樂家意識的覺醒與野心，以及對於w-inds.這個團體的特別情感。
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※※其實我一直都明白那種充斥著「像你這種偶像團體少在那裡跩」的氛圍。※※
─ ─慶太首次全創作的”We Don't Need To Talk Anymore”成為引爆各方關注的關鍵，我想第12張專輯『INVISIBLE』，似乎確實有那種，已經傳達給那些至今從未關注w-inds.至今作品的媒體、聽眾的感覺(，引起的迴響相當大呢)。首先想請問慶太，對於這樣的現象是怎麼解讀的呢?
慶太：很單純地覺得開心呢。以w-inds.的音樂發展歷程來看，(這樣的現象)大概是從2009年發行的單曲“New World”開始，一點一滴累積而成的。
─ ─“New World”是由製作人今井了介引發後續EDM相關系譜的舞曲風格的開端。
慶太：是的。(w-inds.)在日本樂壇開始引進EDM風格的時間點相當早，正是因為如此並未受到重視，也出現那種「像你這種偶像團體少在那裡跩」的氛圍，其實這些我都明白。但是w-inds.還是選擇在那樣嚴峻的現實中，在音樂性上採取積極態度。而那樣的心態支持我們至今，也逐漸獲得好評。很開心看到在『INVISIBLE』發行後，外界對我們的看法有所改變，真的覺得堅持這樣的作戰方式實在是太好了。
─ ─CINRA.NET也在『INVISIBLE』發行之際，製作『由三個人的分析來證明w-inds.的前瞻性』的樂評企畫，累積相當高的瀏覽量。
慶太：坦白說，我們也有過迷惘的時期。『我們真的可以就這樣追求我們自認為帥氣的音樂作品嗎？不是應該要發表能回應歌迷喜好的樂曲嗎？』這樣。
即使如此，對我們而言有很強烈的意識是，『希望能以w-inds.的身分，在日本樂壇中奠定嶄新的立足之地』，反倒是封鎖自己所有退路，想辦法逼自己正面迎戰至今。
─ ─也就是說，是自己製造退無可退的情境。
慶太：沒錯。在推特上不斷積極地推文『現在在國外正流行這樣風格的音樂喔』，其實也是有很大的意義。就是，藉著那種方式不斷阻斷自己的退路，而將自己逼上只能追求更前衛音樂的境界。就結果論，我個人覺得成效還不錯(笑)。
※※日本人啊，幾乎都把自己的能力隱藏起來了。可是啊，在那樣狹窄的天地裡，再怎麼耀武揚威，不過也就如此而已，不是嗎？※※
─ ─在自己把自己逼到絕境的同時，應該也需要說服其他工作人員認同吧？
慶太：就是說啊。一開始也被事務所的人說，『不要只是追求酷炫，也該做做更平易近人的音樂吧』。直到最近他們才終於改口說，『畢竟沒有能做到這種類型的團體，w-inds.就保持這樣繼續吧』。我想這也是我們一步一腳印至今獲得的成果之一。
先前我在推特上發表“We Don't Need To Talk Anymore”的Remix企畫試試水溫，就看到很多現役DJ紛紛發表他們的作品，真的覺得很開心呢。如果是在這之前，不太可能出現這種情況。
─ ─這次的Remix企畫是在怎樣的背景下提出的呢？
慶太：其實我一直很想做Remix企畫呢。所以最初其實是想說，只要自己先在推特上發表這件事，應該就會讓事務所或唱片公司感受輿論壓力，不得不背書這項活動了吧(笑)
──幹得好啊(笑)。但是有這樣的想法，也是因為認為時機成熟了對吧？
慶太：是啊。時機成熟，而且自己也推出全創作作品了。這畢竟和藉著他人創作的音軌來進行的企畫意義不同，如果是以全創作作品為號召，只要我、事務所和唱片公司說OK就可以做到了。還有就是，很強烈地想做一件，能讓更多人感受到當前流行的事。
──HIP-HOP、古典音樂其實從以前開始就有Remix的文化，不過以官方身分提出Remix企畫的做法，在日本還是滿少見的呢。但是最根本的初衷還是在於，慶太很希望能「藉此認識更多新銳聲音創作者」，對吧?
慶太：完全正確！(笑)真的很希望能認識更多帥氣的音軌製作人啊。希望未來可以和對方一起作曲，相互分享彼此擁有的資訊或知識。
──強化聲音創作者之間的牽絆，藉此根本提昇日本樂壇的音聲品質，這是最近慶太常提到的事情對吧？
慶太：日本人啊，幾乎都把自己的能力隱藏起來了。可是啊，在那樣狹窄的天地裡，再怎麼耀武揚威，不過也就如此而已，不是嗎？大家一起提升品質，在那樣的基礎上往更高的境界努力，我相信絕對是有意義的。
重複提到「個人能力是有極限」的橘慶太先見之明的構思／正是因為起跑點是偶像才具備的危機意識
※※雖然這話由自己說出口有點自傲，不過我真的認為“We Don't Need To Talk Anymore”是相當好的作品。※※
──已經想到讓大家一起提升實力的好主意了嗎？
慶太：像是我經常使用的音樂製作軟體「Ableton Live」，可以透過這個軟體的「patch」將自行創作的預設聲音和他人交換喔。以具體情境比喻大概是「我用我創作的合成聲音和你的交換吧」這樣。在國外這種交換交流的文化根深蒂固，因此就算是DJ初學者也有很高品質的音樂呢，不過日本人，我很了解那種不會相互分享好音質的氛圍(笑)
──感覺上出現一種微妙的島國性格，之類的？
慶太：是啊(笑)。我雖然很認真地研究聲音，但畢竟一個人能力還是有限，一定存在我所不知道的世界啊。只要種類不同，就是完全陌生的狀態。既然這樣，那就相互分享自己的所學和作品，就能省下彼此的時間和精力了。
我將自己三年來所學到的，用一年的時間教給其他人，這樣一來對方就能將其他兩年的時間用來學習其他事情不是嗎？如果對方又能將他兩年來的學習心得告訴我的話，不就能發揮綜效，提升彼此程度了對吧？
──這是很棒的想法呢。
慶太：不，那樣的事情如果只靠我一個人的話是很有限的喔(笑)。現在我正在學MIX、Mastering，也成立一個製作團體「DMD」，在我個人錄音室中錄製、編輯女孩子的歌曲。但因為要做的事情實在太多，時間根本不夠用。所以才會希望能以更有效率的方式，大家一起提升實力。
──w-inds.的作品經常採用海外聲音創作者的音軌，不過慶太之所以會自行全創作“We Don't Need To Talk Anymore”的理由，是因為一直沒有從海外收到覺得適合的音軌對吧？
慶太：是的。因為我本身不認同那種，似乎凡事交代給海外Track Maker就認為萬事OK的熱潮。事實上，目前能創作出很帥氣音軌的，雖然還是以海外創作者居多，但日本人自己的Track Maker若能提升自己的水準，我想那種認為只要購買海外音軌就完事的熱潮一定會漸漸消退的。
說地偏激一點，固然以商業經營思考來說，日本人買下國外Track Maker早在數年前就完成，像是庫存品的音樂，這行為有其道理(大概是因為成本低)，但這樣的想法就僅停留在商業層面，而非音樂創作了。
──但也就是因為找不到理想中的音軌，慶太才會自己全創作“We Don't Need To Talk Anymore”。我想就是從那時開始，甚至成為改變w-inds.的風向的重大轉捩點呢。所以，從結果來看可以說是值得謝天謝地啦(笑)
慶太：是啊(笑)。能完成全創作真的是太好了。雖然這話由自己說出口有點自傲，不過我真的認為“We Don't Need To Talk Anymore”是相當好的作品。經過思考刻意營造的部分，和自然淡出的部分(這句不確定意思，可能是指樂曲表現的起伏張力)，比例適中地融合為一呢。
※※如果就這樣走在他人為我們鋪設好的道路發展的話，其實連我自己都認為w-inds.未來可能完蛋了吧。※※
──對慶太而言，很明顯地是有一個轉換期，讓你開始有身為聲音創作者的觀點。大概是在什麼時候呢？
慶太：其實是在以KEITA名義發行“Slide ‘n' Step”和『SIDE BY SIDE』專輯(2013年)的時候呢。“Slide ‘n' Step”是「TINYVOICE PRODUCTION」(今井了介率領的音樂製作團隊)為我創作的作品，不過從那個時期開始，我就希望自己具備創作歌曲的能力，契機就是開始用「Logic」(音樂製作軟體)。
還有，既然要讓原本對方為自己製作的歌曲品質更加提升，應該是要用言語明確表達自己的想法，但還是有難以言喻的時候。如果自己具備作曲的知識和能力，應該就能做出更接近自己理想中的聲音吧，我是抱持著這樣的想法，才開始想認真研究聲音的。
之後還到作曲家朋友JUNE的家中逼他教我他知道的事情(笑)。不只是JUNE，今井先生也是，我濫用職權請教了很多人呢。
─ ─我第一次採訪慶太的時候，就是在“Slide ‘n' Step”發行的時候呢。坦白說，我當時就很驚訝整個製作水準之高，慶太在個人活動中透露的事業願景也是。感覺得出來，慶太會這樣做似乎是因為有某種程度的危機意識。
慶太：當然有危機感囉。如果就這樣照著預設的軌道發展自己的事業，其實連我自己都認為w-inds.大概完蛋了呢。未來這10年究竟是斷送演藝生涯，還是能繼續屹立不搖，我想一切取決於自己的奮鬥方式。所以，不論怎麼樣辛苦都沒關係，我強烈認為從現在起的2~3年就是決定未來發展勝敗的關鍵。甚至沒能有5~6年的時間能讓我完全精通作曲方法論。
很明顯地，自己的起步比別人晚很多，但因為自己是「想法成形的當下就是開始之時」的個性，因此總是想著要怎樣才能追上領先的人呢。
──當時感受到的危機感，和即將面臨30歲到來的年齡壓力也有直接關聯嗎？
慶太：影響很大呢。畢竟我自己是以被視為偶像團體w-inds.的身分出道的，不論我們做出如何帥氣的音樂，總是會伴隨著「不過就是偶像啊」的聲音……當然，被當作偶像也是很光榮的一件事啦。畢竟，一生當中能被視為偶像對待的機會實在是超級珍貴的不是嗎(笑)
──沒錯(笑)
慶太：不過啊，我漸漸明白其實自己並不適合偶像這條路呢。
察覺到自己並不適合當偶像的橘慶太，對於w-inds.的情感──
※※如果我能將w-inds.當作一個事業來經營的話，我想自己能勝任所謂的偶像※※
※※並不是將w-inds.這個團體當作「工作」，而是「這是三個人的人生」來思考。※※
──是在怎樣的部份讓你最有這樣想法的呢？
慶太：要明確說明這一點雖然很困難，不過這樣說好了，原本我就是個，當被要求「給我做這個！」的時候，自然而然心生反抗的個性，或是會很想直接表明「不要，因為我真正想做的其實是這個」。因此就算被說「因為是歌迷要求的」，我也會認為「不對，我並不只是為了歌迷才持續音樂活動的」呢。因為明白自己有很強烈的自我意志，所以自認不適合當偶像。
──這一點其實很早就意識了嗎？
慶太：其實是在自己開始作曲之前不久呢。在那之前我都認為自己是偶像，所以沒有怎麼去思考必須如何。
─ ─因為總是專注在完成眼前的活動？
慶太：對對。就算被說「就是個偶像嘛」的時候，雖然會在心裡想「嗯～明明我們就做出了這麼帥氣的音樂（還是得被這樣認為啊？）」，不過並沒有太在意。但是，當我看到後續出道的男團女團表現，才開始注意到「啊！原來我一直都不適合啊！」
─ ─察覺到自己其實偏向創作人的性格？
慶太：對。我個人認為，不論是對偶像，還是純粹的表演者，其實不能灌輸他們音樂性知識。應該說，因為音樂本身是展現自我意志的型態，因此(當演出者開始有了自我意志後)在表演上就會開始偏離「偶像應該有的演出」。我認為所謂的偶像，其實比較適合能100%呈現出他人製作要求的人。
─ ─不過能將他人的要求做到100%也是一種能力呢。
慶太：沒錯，所以我相當尊敬那樣的人。因為我自己是就算想要那樣做也做不到的類型。但是，當我意識到自己並不適合「被製作」的同時，就算排除個人情感，理性思考，其實在我心中根本就不存在「將w-inds.當作偶像發展吧」的妥協性格喔。
舉例來說，如果w-inds.三人的關係非常惡劣，而將w-inds.當作一個事業來經營的話，我想我是可以成為偶像的。……啊，我剛剛是不是說了什麼很驚人的話(笑)
─ ─不，我想知道慶太的心聲，請繼續。
慶太：假設我討厭涼平、討厭龍一，我的想法就會變成「反正這是工作，我就照著世人定義的偶像發展吧」。
─ ─但是，三個人的感情實在是好到讓人覺得驚訝呢。
慶太：就是啊。就是因為超好的啊。所以我們三個有身為w-inds.的驕傲，不是將w-inds.這個團體當作「工作」，而是「三個人的人生」來思考。
所以，我無法隱藏自尊與自我意志從事w-inds.的活動。因此我會主動思考該如何突破現況，結果發現只有一條路可以走，就是將w-inds.徹底變成原創性的團體。如果只是個半吊子的團體，我相信誰也不會把我們當作一回事。雖然是在一邊煩惱一邊摸索的情況下走到今天，但能貫徹始終真的是太好了。
─ ─從結果來看，w-inds.在日本成為了獨一無二的舞歌團體呢。這一點在本網站於專輯發行之際推出的樂評企畫（w-inds.橘慶太のセンスは、日本のポップ史の転換点を作り得る(中譯：w-inds.橘慶太的sense，或能創造日本流行音樂史的轉捩點)）也有提到。
慶太：有一種終於達到目標的感覺呢。畢竟我們並不常在電視上出現，因此就算是在同樣的環境中奮鬥，還是曝光度高的人獲勝呢。雖然最近時代趨勢有所改變，但電視的影響力畢竟還是很大，因此如果不以音樂上的獨特性取勝，必定無法留下深刻印象。
大概是從“New World”時期開始，這樣的意識越來越強烈。所以我想也因為如此，才讓我在各種環境或情境下，擁有作曲的機會。其中一個目標是，希望讓外界對於RISING PRODUCTION(w-inds.所屬事務所)旗下藝人的音樂作品第一反應是，非常帥氣。所以最近我也開始和師弟師妹們聊音樂製作的話題呢。
日本Voice Trainer搞錯了？橘慶太的歌聲理論／揭露對SKY-HI、三浦大知的敬意、yahyel等藝人的興趣
※※對歌曲而言，最重要的是演唱者的個人感受。先了解自己的慣用模式才是最重要的※※
─ ─目前的內容都是圍繞在聲音創作的話題，不過以慶太個人而言，在人前表演也是很重要的工作內容呢。
慶太：是啊。事實上最近又開始燃起歌唱的熱情，重拾歌聲研究呢。不過對於歌唱我有些話想說。是最近注意到的……不過這番話要是當著日本的Voice Trainer面前說的話大概會惹他們生氣吧，之前教我歌唱的老師們幾乎都會說「不要用使用鼻腔共鳴發聲」。但是海外的歌手，像是Stevie Wonder、Bruno Mars、The Weeknd幾乎都是這樣啊。
─ ─那麼，為什麼日本的Voice Trainer要這樣說呢？
慶太：雖然我不清楚理由，不過我想很多Trainer應該都會提醒「不要使用鼻子，應該要意識到用肚子呼吸」吧。但是，重點絕對不在那。
─ ─以日本人的聲音特質而言，首要的注意點是腹式呼吸吧？
慶太：當然那確實也是部分原因。但我從以前開始思考的是，對於歌唱而言，其實最重要的是演唱者的感受。像是決定舉起右手這個動作，感受就會因人而異呢。像是有人會舉起手指，也有人是伸直手肘舉高。這樣一來，就算指令是「肚子用力發聲」，其實是不是真的肚子用力，充其量是依照當事者的個人感受吧。
─ ─也就是說，發聲並不是強迫要求他人的意思？
慶太：對對。所以，事先了解自己的慣用模式才是最重要的。我到現在也學了不少聲樂，但我至今從來沒有用過鼻腔共鳴發聲唱歌的經驗呢。但是，在研究我心目中很會唱的藝人的發聲方式後，不論怎麼想都還是覺得要用鼻腔共鳴，像Stevie Wonder這樣等級的藝人，也是將麥克風對準鼻子呢。
─ ─感覺在慶太的預定裡，連聲音相關的研究都已經到下一個階段了呢。話說『INVISIBLE』是一張充滿Tropical House色彩的專輯，那麼對於下一次想嘗試的音樂雛型，慶太已經有想法了嗎?
慶太：現在我是想做一些結合Future Base的聲音和POPS的歌曲吧。還有就是追求藉著Indi R&B的特色讓POPS昇華的聲音。
─ ─最近，慶太常常提到自己對於yahyel的興趣呢。
慶太：yahyel真的是個很有意思的人。希望他能傳授一些編輯vocal的秘訣呢(笑)。因為vocal的mix真的是很好玩的事情。想和yahyel來一場對談呢。
還有，最近我認為很厲害的日本藝人是BABY-T的“All Over Again”。我朋友JQ所組成的Nulbarich也很帥氣呢。JQ和我從以前開始交情就不錯，還會以玩音樂的方式一起作曲呢。我身邊的音樂狂人朋友不斷增加，這一點真的很開心。
※※我想當前世界是阿宅們獲勝的時代喔。※※
─ ─我想在以藝人身分面臨的境遇與奮鬥方式，慶太和SKY-HI(AAA)有很強烈的共鳴感呢。
慶太：是啊。只是他的處事比我更有彈性，身段比我更柔軟，一直都很靈巧呢。（三浦）大知也是一樣，就算揉合各式各樣的音樂類型，都還是能展現出屬於自己的色彩。這一點真的是必須要再向他多學習呢。
─ ─最後想再特別請教的是，對於正從事Remix的創作者們，慶太有什麼樣的期待呢？
慶太：我想創作者本身各有各的色彩，希望各位能更加自由奔放，隨興地玩樂。比方說，如果自己是DJ的話，在CLUB會播放什麼樣的歌曲呢? 從這樣的情境思考如何Remix的話，就會變得更加有趣喔。像是在這次We Don’t Need To Talk Anymore的Remix企畫中可以說扮演助攻角色，在Dubstep(近年重新崛起的電子音樂型態之一。1998年源自於倫敦南部，特色是沉重的鼓點與震撼的貝斯效果)樂界知名的DJ Dubscribe提供的Remix版本也真的很帥氣。
─ ─很可能會重新加入rap的部分呢。
慶太：當然有囉。也有在Verse(副歌以外的)段落配上不同的人的聲音。因為我是想說只要在某個段落保留原曲歌聲即可(笑)。真的是什麼樣的創意都有。最近我一直在說，當前的世界是阿宅獲勝的時代呢。
─ ─這是什麼意思呢？
慶太：因為現在，已經不是過去那種長相帥氣打扮時髦的人去CLUB玩樂就能了解音樂的時代了。現在的時代是，能在不出門的情況下蒐集到多大程度的資訊。這話題也與時間的使用方法有關。在朝日電視台的節目『フリースタイルダンジョン(FREESTYLE DUNGEON)』也有一個很強的角色「R-指定」(日本HIP-HOP團體Creepy Nuts的MC，本名野上恭平)，我想就是因為那樣。怎麼看R-指定渾身充滿阿宅氣質吧。當然這是指好的層面。
─ ─或許確實是那樣也說不定。
慶太：比起打扮有型的人，我認為現在這個時代，全身散發出阿宅氣質，能徹底消化自身詳細收集到的資訊的人才是強者呢。YouTuber之類的也是同樣道理。
─ ─然後慶太本身也有自己是那類型的創作者的自覺。
慶太：是啊。我完全就是那種類型的人。
─ ─這次的Remix企畫如果能出現讓人振奮的緣分就太好了呢。
慶太：其實我是希望能很自然地成為朋友呢（笑）感覺就像在尋找音樂夥伴，真的好讓人期待啊。
